Кентавры. Женщина-олень из мифологии североамериканских индейцев

История

Таурены - большие, звероподобные существа, живущие в пустынных областях Калимдора. Их жизнь посвящена служению природе и соблюдению баланса между дикими животными и беспокойными элементалями. Несмотря на свой рост и физическую силу, жизненный уклад тауренов очень спокоен и миролюбив. Hо, тем не менее, будучи вовлечены в конфликт, таурены становятся ужасными врагами для тех, кто дерзнул бросить им вызов. Лидер этого народа, старый воин по имени Кэйрн Бладхуф (Cairne Bloodhoof, "кровавое копыто"), который вошел в альянс с орками и помог им в уничтожении Пылающего Легиона. С тех пор эти расы стали хорошими союзниками, помогая друг другу решать проблемы и празднуя вместе победы. Как и орки, таурены ныне всеми силами пытаются сохранить свои земли и не потерять при этом честь. Большая часть истории этой расы нам пока неизвестна. Мы надеемся узнать подробнее о тауренах после релиза World of Warcraft, когда Blizzard так или иначе придется предоставить больше информации.

Легенды Тауренов

Туманы Рассвета

Перед Эпохой Памяти (Age of Memory), ещё во времена правления Старых Богов, нежная Мать-Земля (Earthmother) дышала парами золотого тумана рассвета (Mists of Dawn). Там, где коснулись земли янтарные облака, чтобы отдохнуть, появились бесконечные поля пшеницы и ячменя. Это был венец ее работ - большое поле Жизни и Надежды... Глаза Мать-Земли смотрели вниз на землю, Мать-Земля вдохнула в них жизнь. Ее правый глаз, Ан"ши - Солнце (An"she), давал теплоту и свет земле. Ее левый глаз, Му"ша - Луна (Mu"sha), давал мир и сон существам зари. И такой была мощь ее пристального взгляда, что Мать-Земля закрывала один дремлющий глаз при каждом повороте неба. Таким образом, ее пристальный взгляд любви превращал день в ночь при первой заре мира. В то время как правый глаз смотрел вниз на золотой рассвет, нежные руки Мать-Земли проходили через золотые равнины. Везде, где прошла тень ее рук, появлялись существа с щедрыми сердцами. Шу"хало (Таурены) были созданы, чтобы восхвалять их любящую мать. Там, в бесконечных полях рассвета, дети земли убедились в её всемогущество и поклялись благословлять ее имя до заключительного затемнения мира.

Горе Мать-Земли

Поскольку дети земли бродили по полям рассвета, они слушали темные шептания, доносившиеся из глубокого нижнего мира. Тихие злые голоса рассказали детям земли об искусстве войны и обмана. Многие из Шу"хало попали под влияние тени и перешли на пути преступного намерения и зла. Они отвернулись от своих братьев и, оставив своё племя, пошли кочевать по равнинам. Сердце Мать-Земли было опечалено поведением их детей, она не смогла наблюдать за их падением. В своем горе, она оторвала свои глаза и забросила их на звездное небо, вращающееся вокруг бесконечности. Ан"ши и Му"ша, стремясь ослаблять горе других, могли только преследовать друг друга, бегая поперек неба. Близнецы все еще преследуют друг друга с каждым поворотом мира, меняя день и ночь. Хотя уже слепая, Мать-Земля не могла долго оставить мир расвета. Она постоянно слушала ветер и он узнавала от него все, что происходило поперек полей рассвета. Её тёплое сердце было всегда с ее детьми - и ее мудрость и любовь никогда не покидали их.

Белый Олень и Луна

В бесстрашных сердцах ее чистых детей Мать-Земля поместила любовь к охоте. Существа первого рассвета были дикими и жестокими. Они скрывались от Мать-Земли, находя утешение в тенях и диких местах земли. Шу"хало охотились на этих животных везде, где они могли быть найдены и приручали их с благословением Мать-Земли. Один большой дух все время ускользал от них. Это был Апа"ро (Apa"ro) (известный как Малорн (Malorne) у ночных эльфов), гордый олень белоснежного меха. Его рога касались крыши небес, и его могущественные копыта при ходьбе доходили до глубоких мест мира. Шу"хало охотились на Апа"ро на краю мира расвета - и им удалось заманить в ловушку гордого оленя. Стремясь убежать, большой олень прыгнул в небо. Но когда казалось, что его спасение близко, его могущественные рога запутались в звездах. Хотя он бодался и боролся, Апа"ро не смог освободиться сам от небес. Му"ша нашла его, поскольку она преследовала своего брата, Ан"шу, вслед за рассветом. Му"ша увидела могущественного борющего оленя и сразу же влюбилась в него. Хитрая Луна заключила сделку с большим оленем - она освободила бы его из ловушки звезд, если он любил бы ее и закончил ее одиночество. Апа"ро согласился. Вскоре у Му"ша и Апа"ро родился ребёнок. Ребёнок, полубог, родился в затененных лесах ночи. Его назвали Ценариусом (Cenarius), и он гулял по звездной дорожке между бодрствующим миром и королевством небес.

Повелитель леса и Первые Друиды

Ценариус рос и все больше походил на своего гордого отца. Брат и деревьев и звезд, большой охотник бродил по далеким местам мира и пел песни гармонии зари. Все существа поклонялись перед его изяществом и красотой - не было более хитрого существа, чем сын Луны и Белого оленя. Возмужав, Ценариус помогал Шу"хало и говорил с ними о поворотах мира. Дети земли знали его как своего брата и поклялись помогать ему в заботе о полях жизни и любимых существ великой Мать-Земли. Ценариус учил детей земли говорить с деревьями и растениями. Шу"хало стали друидами и помогали здоровью земли. Многие поколения Шу"хало охотились с Ценариусом и сохраняли мир от теней, которые шептали глубоко внизу.

Нападение Кентавров

Поскольку туманы рассвета исчезли и Век Памяти окончился, полубог Ценариус пошел искать свой собственный путь через поля мира. Шу"хало (Таурены) были опечалены его уходом и забыли большую часть друидских знаний, которые он когда-то преподавал им. Поколения сменялись поколениями, и они забыли, как говорить с деревьями и лечить земли. Темные шепоты из глубины мира вновь дошли до их ушей. Хотя дети земли старались не слушать злое шептание, случилось новое ужасное проклятие. Из черных стран запада пришла орда смертоносных существ - кентавров. Каннибалы и разрушители, кентавры напали на Шу"хало как чума. Хотя войны и охотники боролись с благословением Мать-Земли в своих сердцах, кентавров невозможно было победить, так много их было. Шу"хало пришлось оставить их наследственные земли и скитаться по бесконечным равнинам как кочевники. Гонимые кентаврами, они не могли оставаться в одном месте подолгу. Но тогда уже в те времана появилось пророчество, что однажды надежда вернется - и рассеянные племена Шу"хало найдут новый дом под тенью любящих рук Мать-Земли.

Настоящее

Легенды этого мира редко ошибаются. Присоединившись к Орде, Таурены решили закончить кочевой образ жизни, с помощью новых союзников они смогли выгнать кентавров с своих древних земель Мулгора.  Не все Таурены мирные. Клан Мрачного Тотема, во главе с Магатой Мрачный Тотем, желает придти к власти, и в бескрайних землях Каимдора они готовят свой заговор, дабы лишить лидерства Керна Кровавого Копыта, Вождя Тауренов. В своих стремлениях они готовы сотрудничать даже с мертвыми. В то же самое время, Malfurion Stormrage, Ночной Эльф, был пойман в ловушку внутри Изумрудного Сна, а Зеленые Драконы начали странно себя вести, нападая на всех, кто находится рядом. Друиды Эльфов и Тауренов расследуют эти события, но не распространилось ли безумие ночного кошмара на сами эти расы?

Чаще всего кентавры характеризовались как дикие и несдержанные, с непредсказуемым проявлением насилия, существа, в которых преобладала животная природа. Кентавры отличались буйством, склонностью к пьянству и враждебностью к людям. Но среди них были известны и мудрые кентавры, в первую очередь, уже упомянутые Фол и Хирон, друзья и учителя Геракла и других.

Популярным поэтическим сюжетом античности, отображенным в Парфеноне Фидия (ок. 490 до н. э. - ок. 430 до н. э.), воспетым в «Метаморфозах» Овидия (43 г. до н.э. – 17 г. н.э.) и вдохновившим Рубенса, была кентавромахия - битва с кентаврами, разгоревшаяся из-за необузданного нрава последних на свадебном пиру царя лапифов Пирифоя.
"В "Одиссее" Гомера также описана история о том, как кентавр Эвритион, приглашенный на свадьбу Пирифоя, напился вина и попытался обесчестить невесту. В наказание ему отрезали уши и нос и вышвырнули вон. Кентавр призвал своих собратьев к отмщению, и спустя некоторое время произошла битва, в которой кентавры потерпели поражение.

Если в Греции кентавр был воплощением животных качеств, несовместимых с человеческой натурой, необузданных страстей и неумеренной сексуальности, то в Древнем Риме он превратился в миролюбивого спутника Диониса и Эроса. Наибольший вклад в формирование римского варианта образа кентавра внес Овидий (43 до н.э. - ок. 18 н.э.) в "Метаморфозах".

Гибель кентавров и их роль в смерти Геракла

Кентавры жили в горах Фессалии вплоть до того дня, когда они потерпели поражение от лапифов и Геракл рассеял их по всей Элладе. Большая часть кентавров, согласно трагедии Еврипида «Геракл» (416 г. до н.э.) была перебита Гераклом. Те, кто спаслись от него, заслушались сирен , перестали есть и умерли от голода. По одному рассказу, Посейдон скрыл их в горе в Элевсине.
Кентавр Несс, согласно Софоклу, сыграл роковую роль в гибели Геракла. Он попытался похитить жену Геракла Деяниру, но был сражён стрелой с ядом Лернейской гидры . Умирая, Несс решил отомстить Гераклу, посоветовав Деянире собрать его кровь, так как она якобы поможет ей сохранить любовь Геракла. Деянира пропитала ядовитой кровью Несса одежду Геракла, и он умер в страшных мучениях.

Кентавриды – кентавры женского пола


Наряду с кентаврами мужского пола в греческих преданиях иногда описывались кентавриды (кентаврицы). Их образ довольно редко встречается в мифах и живописи, и то, они чаще характеризуются как нимфы . Немногие авторы, упоминающие о существовании кентаврид, описывали их как созданий прекрасных физически и духовно. Наиболее известной кентавридой была Гилонома, жена кентавра Киллара (Циллара).

Разновидности кентавров. Кентавроиды


Существует довольно много вариаций внешнего вида кентавров. Иногда они даже изображались крылатыми, со второй головой дракона (в Вавилоне, на Крите). Для обозначения существ, похожих на лошадь, но сохраняющих черты кентавра, в литературе используется термин «кентавроиды ». Кентавроиды были особенно популярны в средние века. К ним относились онокентавр (человек-осел), букентавр (человек-бык), керасты (человек-буйвол), леонтокентавр (человек-лев), ихтиокентавр (создание, сочетающее в своем облике элементы рыбы, коны и человека). Самые древние терракотовые фигурки кентавроидов с головой человека и телом буйвола VII в. до н.э. встречены на Кипре.

Билл задумчиво тыкнул кентавроленя в его оттопыренное пушистое ушко, подцепляя шерстку ногтем. Диппер уснул так быстро, будто был ребенком. Билл, до того охотившийся на уток, львов, волков, никогда раньше не сталкивался с полуживотными-полулюдьми, так что понятия не имел, достигло ли это существо возраста согласия; с одной стороны, его оленьи бедра все еще покрывали светлые пятнышки, как у детенышей, а с другой, судя по его реакции, он был уже вполне готов к более взрослым «играм». Теперь Билл окончательно удостоверился, что желание пристрелить и съесть этого мальчишку-оленя очень вовремя ушло, оставив лишь даже нездоровый в чем-то интерес. Если животное способно разговаривать, это и не животное, верно? По этой же логике Билл решил не считать свои порывы относительно Диппера зоофильскими. Не то чтобы ему вообще было дело, ему вообще, по сути, на многое было плевать, в том числе и на зыбкие рамки «человечности» и «морали», которые люди и сами часто не могли расставить. Что для мясоеда - вкусное жаркое, то для вегана - ужас и психоделика; так как люди вообще могут чего-то требовать от других?.. Но выглядел Диппер и правда аппетитно. Билл не знал, в чем дело. Быть может, в его четырех оленьих ножках? Длинных, тонких, с копытцами, которыми Диппер совсем недавно семенил по полу и матрасу, проминая его чуть ли не насквозь. Они так мило стучали, так неловко, что Билл даже почувствовал в себе странный прилив… Отсутствия грубости. Да, на нежность он был в принципе не способен, но на отсутствие грубости - как оказалось, - вполне. Или в мягкой шерстке Диппера? Светло-коричневой, как его медово-карие глаза, с пятнышками цвета горячего молока, в которую так приятно было запускать свои тонкие пальцы. Нежность шерстки Билл чувствовал даже через перчатки, от которых потом отказался - и, да, как же прекрасно было гладить Диппера по спинке, поднимая его оленьи бедра повыше. Или дело было в самой спинке? Наполовину человеческой, бледной с россыпью рыжих веснушек на плечах острых, Диппер так прогибался, как любой из людей позавидовал бы. Он худой же сам по себе, Диппер; одно удовольствие было трогать его выпирающие из-под светлой кожи косточки. И кусать, кусать. По всей человеческой части Диппера были рассыпаны укусы. Билл постарался; он не помнил, чтобы хоть раз его секс обходился без укусов, это был его фетиш - помимо прочего причинения вреда, разумеется, но в этот раз он сделал исключение, остановившись на зубах. Глубокие укусы. Сильные. Не заживут еще неделю, наверное, а то, что Диппер будет стыдиться показываться даже ему, Биллу, в таком виде, даже заводило охотника нешуточно. Пусть у него был всего один глаз, но эмоции читать он умел великолепно. Он будет наслаждаться каждым мгновением, когда Диппер будет щуриться от боли, потирая места многочисленных укусов, и сводить свои коленки. Интересно для Билла это было и потому, что у Диппера были рога. На самом деле, не рога, а рожки - только прошла зима, и два плотных, но теплых рожка полностью скрывались в темных волосах Диппера. Однако это не значило, что за них нельзя было хвататься или что их нельзя было трогать, заставляя олененка забавно вертеть головой - он реагировал на прикосновения к рогам так же смущенно, как и на укусы ушек. Оленьих, разумеется. Человеческих у него не было, и это даже казалось Биллу… милым. Он снова тыкнул в них пальцем, поджимая губы, когда Диппер во сне пошевелил ими. Он спал на боку, накрывшись одеялом по лопатки. Отвернулся от Билла, лапы оленьи к животу поджал - только копытца торчали, - руки под подушку. Он, похоже, редко спал на подушке, так как очень ей обрадовался. Хотя, вполне вероятно, потому, что ею же пытался заглушить свои постыдные стоны, да, эта версия тоже имела право на существование. Поначалу Билл думал, что просто получит интересный опыт, а потом поужинает аппетитной оленьей ножкой. Но потом пришло осознание, что есть траханный бутерброд как-то не комильфо, а учитывая некоторые особенности сознания конкретно этого оленя, убить его будет не так-то просто. Ибо при определенной удачливости он может не просто посопротивляться, а поломать к чертям все, что есть в охотничьем домике, быть может, отобрать телефон и даже позвонить в девять-один-один, короче, не знал Билл, что ждать от кентавроленя. Он же и кентавр, и олень. Билл прищурился. Нет, он совершенно точно не был зоофилом. На прошлой неделе он в этих лесах подстрелил мужикотавра - полумужика, полутавра, и с ним ничего делать не хотелось, ибо вонял он, как нестиранные полвека носки. Диппер же пах оленьим молоком. Нормальным оленьим молоком, Билл был мастером метафор и двусмысленных намеков, но именно эта нетронутость Диппера казалась ему такой привлекательной. Ведь что может быть прекраснее, чем развратить юного… Оленя?.. Билл чувствовал себя великолепно не только когда совершал что-то «плохое» относительно привычной человеческой морали, а и после. По факту. Диппер во сне заворочался, и его ушки опять задрожали. Билл ухмыльнулся, облизываясь; одного раза было определенно мало, этого мальчишку хотелось кусать - и не только - вечно, и Билл был, в принципе, готов. Даже если ему придется надеть на этого любопытного олененка ошейник, кляп и увезти из леса Гравити Фоллз.

Одно из крайне редких и любимых развлечений - разговоры в чате с людьми, больными шизофренией. Иногда получается интересно. Иногда не получается ничего.
Интересно наблюдать, как разговор из обрывочных сообщений постепенно становится настоящей дискуссией, как появляются новые, до сих пор молчаливые участники, как они начинают взаимодействовать между собой по теме разговора.
Постепенно обнаруживаю, что сообщений, адресованных мне, больше, чем я могу успеть прочитать и ответить на них до тех пор, пока лента чата не уползла вниз. Разговор, приведенный под катом закончился тем, что один из участников чата запустил десятки флеш-картинок с движущимися утками и они заполонили все пространство чата. Пришлось попрощаться,чтобы поберечь свою психику. Кроме того, я отредактировала диалог, убрав из него все бессмысленные и агрессивные сообщения - их там тоже бывает достаточно. Диалог сокращен мною на 50%
Вначале сообщения - ник автора, потом, как правило, того, к кому он обращается.


17:53:50 emptiness: liana а ты можешь рассказать, как проявляется болезнь?
17:57:46 liana: emptiness нервозность, навязчивые идеи...много всего...
17:58:22 emptiness: liana а какие навязчивые идеи? Ты можешь об этом говорить? Если нет - не надо, конечно
18:06:40 liana: боюсь много)что что-то случится в основном...с близкими
18:07:44 emptiness: liana но это же просто мысли. Все в порядке
18:09:20 liana: emptiness да я понимаю))))а физически совсем другое происходит))
18:09:33 emptiness: liana а что происходит физически?
18:09:50 liana: emptiness разное)))от пятен до судорог...
18:11:38 emptiness: liana, когда мне приходят какие-то странные или неприятные мысли, типа тех, о которых ты говоришь, я начинаю их просто наблюдать. Знаешь - со стороны, как если работает телевизор, но ко мне лично это не имеет никакого отношения. Пусть там говорят - я же не могу ничего изменить. И мысли потихоньку растворяются. liana ты должна знать, что странные и неприятные мысли приходят ко всем людям. Абсолютно ко всем. Просто заболевает тот, кто начинает в них верить или делать что-то - идет у них на поводу (у мыслей)
18:14:02 liana: emptiness я разные способы пробую)))
18:14:17 emptiness: liana что тебе больше всего помогает?
18:15:45 liana: emptiness гипноз очень, психотерапия)таблетки не пью, хоть и прописывают)))
18:18:58 emptiness: liana я конечно, не специалист. Думаю, если не отождествлять себя с мыслями, которые к тебе приходят, они уйдут. Есть ты - есть эти мысли. Ты наблюдаешь их как машины, которые проезжают на улице. Они не имеют к тебе отношения, пока ты осторожна и не лезешь под машину. Есть ты - есть мысли. Мысли твои, но они - это не ты.
18:19:15 В чат входит Fedor P..
18:21:36 liana: emptiness у тебя шизоидный тип личности, а меня психоастенический)))мысли и есть я))))
18:21:56 emptiness: liana я понимаю. Я не хотела ничего советовать. Есть очевидные вещи, которые очень непросто сделать. Но если ты хочешь быть здоровой, то это возможно
18:22:33 emptiness: liana а кто тогда я, если я шизоид? Ну если ты - это мысли?
18:24:53 liana: у шизоидов обычно расстройства мышления(как раз мысли, с ними проблемы...что реально, что нет), а все в порядке с с самой личностью...а мои мысли подавили во мне личность)))
18:25:26 emptiness: liana я часто думаю, что реально, что нет)) Это в десятку. liana а как ты думаешь? Что реально, а что нет?
18:28:25 Fedor P.: liana Извини, что вторгаюсь. Не всегда у шизоидов расстройство мышления. Там может быть и другое... Например чувства и эмоции, вызывающие страх или тревогу, а мыслей как раз по этому поводу у них и есть. И такие люди убеждены, что будь у них какие-либо мысли относительно своих негативных ощущений, то они бы всё разложили "по полочкам" и все проблемы решили
18:29:42 emptiness: Fedor P. это интересное мнение. А ты знаешь ответ на вопрос - что реально, а что нет?
18:29:52 liana: Fedor P. вторгайтесь, пожалуйста))))я просто предполагаю)))не являясь специалистам по шизоидам)))я сказала про себя))а аналогии о других носят не научный, а скорее предположительно-личный характер))))
18:32:48 liana: emptiness пока я нахожусь в комнате, она есть...я вышла-ее нет)
18:34:04 Fedor P.: emptiness а наверное этот вопрос и не нужно задавать. У каждого человека есть сознание. И если взять например какой-то кусок реальности, то одинаковых ответов не будет: один видет всё в "розовом свете", другой - мрачные картинки, третий видит только то, что хочет видеть. И полной картины ни у кого нет о реальной действительности. Да и вообще реальна ли она для нас для всех? Хотя бы потому, что мы всё видим с запозданием в 8 сек. (это скорость света от солнца до земли)
18:34:14 emptiness: "liana: emptiness пока я нахожусь в комнате, она есть...я вышла-ее нет)" - вот именно. Это как раз то, о чем я тебе говорила про наблюдение. Выйди из комнаты, где есть те мысли, которые тебе мешают жить. И их не будет.
18:35:19 liana: emptiness но объективно, это комната есть. и даже если я ее не вижу (слепа(она есть...
18:35:21 emptiness: Fedor P. я с тобою полностью согласна. Действительность - это что-то непознаваемое. Мы только создаем интерпретации о ней. У всех они разные.
18:37:13 emptiness: liana когда нет никого, кто ее наблюдает, то комнаты нет. Никто не знает, что она есть, потому что никто не обращает свое внимание на нее. Это можно сделать со всеми вещами в мире. Даже если они есть - я просто не обращаю на них свое внимание. И их для меня не существует.
18:39:12 liana: emptiness я уважаю твое мнение, но все мое естество ему противоречит)))) существуют объективно вещи, которые существуют независимо от субъекта))))
18:39:39 Fedor P.: emptiness Ну да, соответственно мысли - продукт этого сознания, которое у всех разное в силу особенностей чувственных рецепторов. Действительность можно ещё определить как информационную библиотеку. И тогда задача сознания научиться пользоваться этой "библиотекой" не во вред, а во благо себе. То есть порождать светлые и позитивные мысли
18:39:53 liana: emptiness вы говорите, что не познается))что это только наше сознание)))
18:40:54 emptiness: liana но субъект может тратить на них свое внимание, а может и не тратить. Давай примем за аксиому, что в мире существует все. ВСЕ вообще. Ты чему-то уделяешь внимание, а чему-то нет - так? Почему ты выбираешь именно такие мысли, а не другие? Можно выбрать другие и им уделять внимание. Так?
18:41:52 emptiness: Fedor P. просто гениальный текст про библиотеку. согласна с тобою на 100%
18:42:32 liana: emptiness я не приму это за аксиому)всего НЕ СУЩЕСТВУЕТ)существуют олени, но не кентавры)законы физики. а не законы, которые придумала я)
18:44:28 emptiness: liana где-то существуют кентавры. Не просто же так их рисовали. Много чего существует в воображении людей. И для них это реально, как реальны для тебя твои мысли. И тогда вопрос - а зачем ты придумала законы, которые не соответствуют миру, в котором ты живешь?
18:44:34 Fedor P.: Действительность - это информация, да и только. Вопрос в нашем диапазоне её восприятия, в какой-то конфликтности между своими убеждениями и реальностью (а на самом деле, без драматизма, одна инфа не соответствует другой. А человек не может сделать выбор, хотя бы потому, что источники обеих информаций для него авторитетны. Тогда и возникают проблемы
18:46:15 liana: emptiness я законы не придумывала, и это просто пример))). а про кентавров-на планете Земля их ОБЪЕКТИВНО не существует, и люди, которые, считали. что они существует на Земле(они говорили об этом), а не в сознании-ошибались. Бывает.
18:46:24 emptiness: Fedor P. а если отказаться от авторитетов и просто воспринимать мир такой, какой он есть? Разве этого не будет достаточно?
18:48:13 emptiness: liana ну хорошо. Если ты хочешь думать, что твои мысли реальны - так оно и будет. Это же просто твое решение.
18:50:09 liana: emptiness не мои мысли))а вообще объективная реальность))не факт, что я ее воспринимаю реально...но факт, что она есть)независимо от меня и от других)по-моему, решать, что только субъект дает начало существованию..как то тщеславно))
18:52:01 liana: emptiness я сейчас заплачу)))значит законы физики существуют на Земле, а законы биологии(которые отрицают существование кентавров) - нет?))))что за неравноправие наук?))
18:53:08 emptiness: liana нет, нет... Я не говорила, что субъект дает начало существованию. Я говорила только, что ты - это не твои мысли. То, что субъект наблюдает реальность, которая непознаваема и не существует, если ее некому наблюдать. Но если взять всех людей, как единое сознание, то получается, что сознание наблюдает. И оно же творит. Ведь процесс не одномоментный. Все это происходит уже миллионы лет.
18:53:42 liana: то есть не будет сознания(людей)-не будет Земли?))
18:53:56 emptiness: liana законы биологии тоже объективны.
18:53:56 Fedor P.: emptiness Да тут куча проблем с отказом будет. Ведь это с самых пелёнок авторитетное мнение матери и лет через 20... авторитетное мнение профессора на кафедре в институте. Это надо всю жизнь перепалывать... Наверное, нужно внести какую-то третью силу, доминирующую константу. Лучше всего это прокатывает, когда это что-то высшее, неземное. Высший разум, Бог, Кришна, Иисус, Алах...(их заповеди и пр) Но допускаю, что возможно и самому быть трезвым наблюдателем и судьёй, без помощи конфессий 18:54:15 liana: emptiness и давайте абстрагируемся лично от меня и моих мыслей)))))))))))
18:54:58 emptiness: Fedor P. зачем тебе все эти авторитеты? Они были - хорошо. Вот то, что есть, без всяких авторитетов - неужели этого недостаточно? Просто то, что есть
18:55:11 emptiness: liana хорошо, извини, я тебя достала
18:55:37 liana: emptiness спасибо за биологию)))но согласно им-кентавров нет)согласно древним грекам-присутствуют)кому верим?)))
18:56:46 emptiness: liana мы просто не берем в расчет то, что не касается нас сейчас в этот момент нашей жизни. Есть кентавры - нет кентавров - меня это не волнует до тех пор, пока это меня не коснется. Думаю примерно так
18:56:55 liana: emptiness ты не достала, что ты)))просто я сразу предупредила: в философсом аспекте мы врядли сойдемся)))это как спорить насчет Бога и религии)))
18:58:01 liana: emptiness а если коснулось?)))вот мы сейчас их родимых обсуждаем)))то как решить, есть ли они?)))
18:58:02 ДжиммиДжимми: голодают в африке, умирают - нас это не волнует и не касается. В основном так и эесть
18:58:48 emptiness: ДжиммиДжимми думаю, надо с собою разобраться. Если есть возможность помочь Африке и тебя это реально волнует - помоги. зачем просто говорить об этом?
18:59:06 ДжиммиДжимми: я говорю как есть
18:59:16 ДжиммиДжимми: меня не волнует
18:59:52 emptiness: ДжиммиДжимми тогда и не говорим об этом. Когда меня что-то реально волнует, я что-то делаю. смысла просто думать об этом никакого. Согласись.
19:00:35 liana: emptiness а если я ничего поделать не могу, но поговорить об этом хочется?))))
19:00:47 ДжиммиДжимми: кого то волнует, кто то помогает. большинство не волнует. болеют не болеют, как живут другие, тоже в основном не волнует
19:02:16 emptiness: ДжиммиДжимми думаю, есть смысл сначала разобраться с собою. Если тебя все устраивает в твоей жизни - то ничего другого не останется, как помогать другим. Можно и тем и тем заниматься. Но не говорить, а делать))
19:02:26 liana: emptiness я хочу знать есть ли они)))на самом деле))останутся ли они, если о них никто не говорит, не знает, не видит))))
19:02:39 ДжиммиДжимми: emptiness кому разобраться?)
19:03:09 emptiness: ДжиммиДжимми и равнодушие есть. И ненависть и любовь. Но потрогать их нельзя. Можно просто почувствовать - так?
19:03:14 emptiness: ДжиммиДжимми каждому))
19:03:41 ДжиммиДжимми: emptiness а он есть,смысл?
19:03:58 Fedor P.: emptiness Да мне они и не нужны, но мне кажется, что они невольно присутствует в какой-то степени у всех. А без них вроде никак. Мы можем всех, кто нас учил и кому мы доверяли попытаться сознательно забыть, но не уверен, что это сработает. Как-то я не догоняю в том, что мы исключительны и уникальны. Мы осознанно, а в действительности подсознательно действуем по той схеме, которая нам внушалась и внушается. И по-моему это у всех так. На этом и держется общество, какие-то культуры итд.
19:04:18 emptiness: ДжиммиДжимми нет, конечно)) Мы сами придаем смысл всему, что делаем и о чем говорим)) Только у нас в головах он реален)
19:04:24 liana: Fedor P. а я за авторитеты))))в этом есть плюсы)))
19:05:07 ДжиммиДжимми: слезы можно потрогать, нож можно потрогать. нах можно послать - слово тоже действие)
19:06:13 SportStyle: а в особенности резкое снижение популяции кентавров, в данный конкретный момент
19:07:22 emptiness: Fedor P. в том то и дело, что мы все живем по программам, которые в нас встроены авторитетами. Я говорю не о том, чтобы всех послать. А о том, чтобы не париться о том, кто прав. Посмотри по сторонам - что тебя сейчас окружает? Какие мысли в голове? Кто рядом с тобою из людей? (можно без имен)? Что для тебя важно сделать? Чем ты хочешь заниматься? Нужны ли авторитеты, чтобы сделать те простые вещи, которые для тебя важны в жизни? Примерно так)
19:08:11 emptiness: Народ, я не успеваю отвечать, если пропустила чье-то сообщение, извините))))
19:08:51 ДжиммиДжимми: emptiness а то, народ требует жертв)
19:15:05 emptiness: Народ, пока. Вы очень интересные собеседники. Fedor P. как-нибудь еще договорим.
19:15:53 Fedor P.: emptiness Ну под авторитетами я имел ввиду, может какие-то Юнговские архетипы. От них уж точно не избавиться. А в обыденности.. если сталкиваешься с проблемой выбора: поехать на метро или такси, съесть катлету или сасиску, итд. Если это вызывает дискомфорт или бездействие, так как проблема выбора усложнилась. То тут надо наверное за всеми этими обилиями вещей и возможностей, что нас окружают и не дают покоя, увидеть в них, во всех нечто схожее. Какая разница: котлета или сарделька - это просто пища. Такси или метро... Нужно как-то уметь этим управлять. И не видеть в этом проблем. Эти вещти приходящи и скоротечны и нечего париться по пустякам.
19:16:54 emptiness: Fedor P. думаю вообще нет смысла париться ни о чем. Просто жить
19:17:11 Fedor P.: emptiness Совершенно верно!
19:17:26 emptiness: Fedor P. вот и договорились))